Демонтаж пожарной лестницы на балконе

Что делать, если пожарная лестница проходит через балкон

Безопасность является одним из основных требований к проектировке жилых домов. В связи с этим большинство проектов предусматривает оборудование балконов пожарными лестницами. Они необходимы на случаи, если при возникновении пожара выход через обычные двери затрудняется задымлённостью в подъезде или прихожей.

Основные правила

Пожарная лестница является имуществом всех жильцов дома, и избавляться от неё, а также выполнять остекление балконов, где установлены лестницы, запрещается законодательно. Строительная компания производит монтаж пожарных лестниц соответственно нормативным правилам, которые предписывают наличие в жилых домах высотного типа:

• аварийного спуска, находящегося в здании. Данный запасной выход должен быть защищённым от задымления и обособлен от основной конструкции дома (лифта, квартир). Для запасного спуска обязателен выход из здания через основной вход, или же через чёрный;
• внешней эвакуационной конструкции, которая находится на наружной стене дома, или проходит по балконам. Также она может располагаться в специально предназначенной шахте.

Относящиеся к противопожарным системам нормативные акты являются обязательными для всех. Они достаточно строги, а их неисполнение влечёт неприятные последствия, как для строительных организаций, так и для собственников жилья.

Требования к пожарной безопасности

При суммарной площади квартир одного этажа, превышающей 500 кв.м., необходимо обеспечение здания как минимум двумя эвакуационными выходами. Это предписание действительно и для зданий, относящихся к секционным.

Если общая площадь не выше 500 кв.м. на одном этаже будет достаточно наличие одного дополнительного выхода. Однако при этом каждая квартира, находящаяся на высоте более 15 м, должна быть оснащена отдельным эвакуационным выходом.К нему относятся выход на лоджию, которая оборудована внешней лестницей, либо на балкон, оснащённый соединёнными поэтажно лестницами.

Внесение исправлений в конструкции жилых домов может привести к нарушению условий безопасности, к примеру, затруднить эвакуацию людей, сделать труднодоступными огнетушители, пожарные краны, и прочие средства, предназначенные обеспечить безопасность в случае пожара. В таких случаях внесение изменений строго запрещено.

В местах с аварийными выходами, также запрещено нагромождать предметы мебели и прочие вещи. Запрет относится к люкам, находящимся на лоджиях и балконах, к переходам между смежными секциями, а также к выходам на внешние аварийные спуски.

Причины демонтажа

Зачастую пожарная лестница на балконе является помехой для владельцев квартир, и они демонтируют её самостоятельно. Однако следует иметь в виду, что согласно некоторым нормативным правилам, помещения, которые не относятся к квартире (помещения бытового характера, чердаки, конструкции ограждения, балконные плиты и перекрытия) считаются имуществом общего характера и собственник не имеет права нарушать его конструкции.

Основными причинами, по которым собственники ликвидируют пожарные лестницы, являются:

• стремление увеличить площадь балкона, либо общую площадь квартиры за счёт балкона, способом его утепления и последующего соединения с комнатой;
• опасение возможного проникновения грабителей через аварийную лестницу с балкона соседей;
• желание остеклить и утеплить лоджию для возможности использовать её даже в холодное время года.

За нарушение правил содержания аварийных выходов законодательством предусмотрен штраф, который увеличивается в случае повторных нарушений. Демонтаж эвакуационной конструкции может считаться законным только в случае, если аварийный выход не внесён в инвентаризационные документы. Соответствующее разрешение можно получить в жилищно-коммунальном хозяйстве.

Перенос лестницы

Если пожарная лестница расположена в центре балкона, её можно перенести к несущей стене и закрепить в кирпиче или бетоне.

Одним из наиболее простых способов является закрепление на костылях. Этот способ заключается в высверливании отверстий в швах между кирпичами. В эти отверстия при помощи строительного клея или раствора замуровывают куски арматуры. Именно к ним затем и приваривают лестницу.

Такой способ вполне способен выдержать большую вертикальную нагрузку, однако не защищает лестницу от выдёргивания из стены.

Также можно закрепить лестницу на хомуты. Для этого в высверленные в стене отверстия забивают дюбели, для большей прочности обработанные монтажным клеем. Далее в дюбели вкручивают болты с хомутами на концах. На эти хомуты и крепится каркас. Данный вид крепления обеспечивает высокую прочность конструкции и защищает её от случайного выдёргивания.

Выполняя перенос конструкции, стоит обратить внимание на положение верхнего люка. Конструкция должна выполнять своё основное предназначение и обеспечивать удобный спуск вниз, а также выдерживать вес человека.

Усовершенствование балкона

Существует достаточно вариантов, что делать с пожарной лестницей, чтобы гармонично вписать её в дизайн и даже извлечь пользу.

Если лестница установлена под углом, её положение можно переделать на вертикальное, это позволит увеличить свободное пространство. Также вертикальную лестницу удобно использовать в качестве сушки для белья или снаряда для игр детей.

Обычную пожарную лестницу разрешено заменять раскладной или верёвочной, что позволит убирать её и возвращать на место при необходимости.

Можно декорировать лестницу цветами или использовать её ступеньки как подставки для как цветочных горшков, так и различной рассады. Кроме этого, её можно оборудовать под стойку, или сконструировать оригинальные шкафчики, подходящие для хранения множества вещей.

Также не запрещено красить как лестницу, так и пожарный люк в более приятный цвет, который поможет сделать их менее заметными и гармонично вписать в интерьер.

Таким образом, можно сделать вывод, что необязательно нарушать закон и демонтировать мешающие конструкции. Гораздо лучше провести небольшую реконструкцию и сделать так, что пожарная лестница на балконе будет не только обеспечивать безопасность, но и приносить дополнительную пользу.

Пожарная лестница на лоджии

Сложилась следующая ситуация. По ДДУ была приобретена квартира. Строительство дома завершено, квартира осмотрена, в настоящее время акт приема-передачи не подписан сторонами. При осмотре нас ждал сюрприз — пожарная лестница на лоджии. Причем эта пожарная лестница лишает лоджию всякой функциональности — по субъективным оценкам туда можно только выйти покурить и то не в развалочку, а строго по прямому пути от входа на лоджию. А на вторую половину лоджии даже пройти то можно с трудом, не говоря уже о попытке разместить там свои вещи.

Ну и естественно, любой сосед этажом выше сейчас имеет возможность при желании спустится через люк и погостить у нас на лоджии. А если жизнь сильно прижмет, то и сотворить что-нибудь.

При заключении ДДУ застройщик нас не уведомлял об этом. На экспликации, приложенной к ДДУ, и плане БТИ пожарная лестница на лоджии не отмечена. Если бы о ней было известно, то эту квартиру для покупки даже не рассматривали бы.

В связи с этим у меня следующие вопросы:

1) можно ли на этом основании расторгнуть договор ДДУ и взыскать рыночную стоимость квартиры с застройщика?

2) если мероприятия по п.1 невозможны, то можно ли обратиться к застройщику и, впоследствии, в суд об уменьшении платы за квартиру/взыскании стоимости лоджии в связи с невозможностью использовать лоджию по своему назначению?

Геннадий, Алексей, здравствуйте.

Насколько я понял, путь действительно лежит через устранение/неустранение недостатков застройщиком. Правда недостаток неустранимый по существу — люк и лестница быть обязаны, тут только требовать либо возмещение расходов за перемонтаж в удобоваримый вид, либо уменьшения цены. Тогда прошу уточнить:

1) претензию по лестнице нужно подать до подписания акта ПП с застройщиком или это не имеет значения?

2) санкции по данному факту будут исчисляться по ЗоПП или 214-ФЗ? Вроде в 214-ФЗ пени однозначно установлены только за задержку передачи объекта.

И все равно хочу понять — разницу между РС и ценой ДДУ на практике взыскивают с застройщиков?

Здравствуйте! А есть ли нормативные акты, которые устанавливают требования к физической безопасности квартир или говорят о приоритете безопасности жизни и здоровья граждан перед иными требованиями? Пытался сам найти, но кроме как Конституции ничего не находится. Возможно как всегда дьявол спрятан в деталях и в вашей практике приходилось сталкиваться с поиском таких нормативных актов.

О чем я подумал — в условиях, когда есть свободный доступ третьих лиц к моему имуществу, я вынужден понести расходы на усиление безопасности. Например, обычный балконный профиль при наличии прямых рук и инструкции в интернете можно быстро вскрыть отверткой и небольшим рычагом. Получается, что я должен рассмотреть вопрос об установке: сигналки, антивандального оконного профиля. Думаю, как обосновать эти расходы и повесить их на застройщика.

Расторгнуть Договор на указанном основании не получится, равно как и признать его недействительным. Указанное новое обстоятельство по моему мнению не будет признано судом существенным, препятствующим в пользовании квартирой.

Как вариант, требовать уменьшения стоимости квартиры и взыскании средств с Застройщика если сведений об указанной пожарной лестнице не было в Договоре и в прилагаемой к нему документации, либо требовать ее перенос (демонтаж).

Но, в данной ситуации может быть также проблема, если сведения о пожарной лестнице у Вас на лоджии были размещены на сайте Застройщика в проектной документации и в Договоре было указано о необходимости ознакомления с проектом на сайте.

Что касается возможности доступа к Вам соседей, то здесь есть проблема, так как пожарную лестницу не допускается блокировать.

С уважением! Г.А. Кураев

Нормы закона по ситуации

Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ
(ред. от 30.12.2020)
«Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации»

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

И пример судебной практики по аналогичной ситуации в подтверждение того, что я Вам указал выше

Довод жалобы истца о том, что с проектной документацией его не знакомили, не извещали, что с ней ее можно ознакомиться на сайте ответчика, являлся предметом обсуждения суда первой инстанции и обоснованно признан несостоятельным. При этом суд принял во внимание, что истец Жигалов С.В. в ходе судебного разбирательства подтвердил, что с условиями договора участия в долевом строительстве, содержащим ссылки на проектную документацию и проектную декларацию, был знаком, не оспаривает их.Кроме того, в п.8.3 договора указано, что участник подтверждает, что до подписания договора получил полную и подробную информацию о предполагаемом строительстве.

При этом информация о предполагаемом строительстве согласно п.9 ч.12 ст.48 ГрК РФ и п. 1 ст. 19 Федерального закона от 30.12.2004 г. № 214-ФЗ содержится в проектной документации и проектной декларации, ссылки на которые имеются в договоре участия в долевом строительстве <адрес> от ДД.ММ.ГГГГП при этом информация о размещении проектной декларации на сайте ответчика содержится в п.1.2 договора.

https://sudact.ru/regular/doc/.

С уважением! Г.А. Кураев

При этом, если в Вашем Договоре нет указанных ссылок и указаний на то, что Вы ознакомились со всей проектной документацией или в проектной документации на день подписания Вами Договора отсутствовали сведения об указанной пожарной лестнице у Вас на лоджии, Вы можете требовать устранения указанного недостатка или уменьшения цены Договора с выплатой Вам разницы.

Судебная практика Верховного Суда по этим обстоятельствам

Согласен с коллегой Кураевым

Перечень оснований для расторжения ДДУ довольно ограниченный.

И наиболее подходит вот это:

Федеральный закон от 30.12.2004 N 214-ФЗ

Статья 9. Расторжение договора

И если только попробовать доказать существенность, хотя на мой взгляд, существенности установлено не будет (но если отказ от договора для Вас принципиален, то попытаться можно).

Наиболее же подходящими нормами (не о расторжении) будут нормы о недостатках объекта ДДУ:

Поэтому нужно смотреть Ваш договор — какой набор требований при возникновении недостатков в нём предусмотрен.

После выбора требования можете направить Застройщику претензию — либо лично передать в 2 экз. — на 1 поставят дату подпись, расшифровку, печать и вернут Вам.

Либо письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.

При этом обратите внимание — если недостатки не будут устранены в разумный срок, Вы вправе отказаться от договора:

1) претензию по лестнице нужно подать до подписания акта ПП с застройщиком или это не имеет значения?

Иван

Если на момент подписания акта недостаток не устранят (вероятнее всего), то можете указать это в акте. И направить претензию.

2) санкции по данному факту будут исчисляться по ЗоПП или 214-ФЗ? Вроде в 214-ФЗ пени однозначно установлены только за задержку передачи объекта.

Иван

Те с санкции, которые предусмотрены 214-ФЗ — будут взыскиваться по этому закону, потому что он в приоритете по ДДУ как специальный.

А в той, части, в которой ЗоЗПП не противоречит 214, будет применяться ЗоЗПП, в том числ по санкциям.

Добрый день, Иван!

Расторгнуть договор и потребовать возврата денежных средств застройщиком Вы на данном этапе точно не сможете, поскольку согласно п. 3 ч. 1 ст. 9

1. Участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора в случае:

3) существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства;

Существенное нарушение требований качества это обнаружение недостатков, которые являются неустранимыми или которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другое подобное нарушение требований к качеству объекта долевого строительства.( преамбула к Закону РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей».

Более того, боюсь, что Вам вообще не удастся представить наличие пожарной лестницы на лоджии, как вообще какой бы то не было недостаток объекта долевого строительства, поскольку суды исходят из того, что наличие этого объекта на лоджии не нарушает прав потребителя, поскольку направлено на обеспечение его собственной безопасности.

Согласно приказу Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. От 04.09.2000) «Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации»,

лоджия — перекрытое и огражденное в плане с трех сторон помещение, открытое во внешнее пространство, служащее для отдыха в летнее время и солнцезащиты

поэтому если у Вас есть возможность выйти на эту лоджию, то нельзя сказать, что наличие на ней лестнице препятствует Вам использовать ее по назначению.

Довод же о том, что Вы не можете расположить на ней вещи вряд ли будет воспринят судом, поскольку по требованиям пожарной безопасности захламлять лоджии и размещать там громоздкие вещи вовсе не разрешается.

Вся обнаруженная мною судебная практика по Вашей проблеме отрицательна:

например Апелляционное определение Верховного суда Республики Коми от 30.10.2014 по делу N 33-5353/2014

Ш. обратилась в суд с иском к ООО «Северстрой» об уменьшении покупной цены квартиры на… руб.… коп. В обоснование иска указала, что договором участия в долевом строительстве многоквартирного жилого дома, заключенным между истцом и ответчиком, установлено, что квартира <Адрес обезличен> имеет следующие характеристики: общая проектная площадь… кв. м, жилая проектная площадь… кв. м, проектная площадь лоджии… кв. м. Стоимость квартиры составляет… руб. Впоследствии ей стало известно, что на лоджии установлен люк и лестница пожарной эвакуации, не предусмотренные договором долевого участия, лоджия является составной частью пожарной лестницы, что существенно влияет на пользование жилым помещением.

Разрешая спор, суд, пришел к выводу, что оснований для удовлетворения исковых требований Ш. об уменьшении покупной цены, поскольку установленные на лоджии квартиры истца люк и пожарная лестница не являются недостатками имущества (квартиры) переданной Ш. ответчиком. Установка лестницы на лоджии квартиры предусмотрено проектом и действующими в Российской Федерации нормами противопожарной безопасности. Доказательств невозможности использования лоджии по назначению истцом в суд не представлено.

Пожарные лестницы. Возможен ли их демонтаж на лоджиях, балконах

Лоджии и балконы в квартирах находящихся на высоте более полутора десятков метров практически все имеют установленные на них пожарные лестницы. При небольших размерах таких помещений эти конструкции могут занимать достаточно много места. Что не позволяет обустроить это пространство для домашних нужд. Первое что приходит в голову многим владельцам убрать пожарную лестницу и обустроить лоджию или балкон под свои интересы.

Аргументы для удаления пожарной лестницы

Желание удалить эту конструкцию приводит некоторых владельцев квартир к его осуществлению. У всех находятся и оправдания в пользу проведения такого демонтажа. Самые распространенные аргументы:

• пожарная лестница не понадобиться, а площадь увеличится;
• конструкцию нужно убрать для предотвращения посягательств злоумышленников;
• совмещение лоджии или балкона с комнатой;
• сделать эстетичным фасад;
• выполнить остекление безрамное или панорамное;
• конструкция мешает пребыванию на балконе или лоджии.

Такие мотивы демонтажа пожарной лестницы вроде бы и достаточно обоснованы. Если бы не возможность возникновения экстремальных ситуаций, от которых никто не застрахован. Отсутствие конструкции в случае непредвиденных обстоятельств может стать причиной смерти не только владельцев этой квартиры, но и угрозой жизни проживающих на соседних этажах людей.

Нахождение на балконах и лоджиях пожарных лестниц предписано нормами и требованиями пожарных и строительных ГОСТов РФ. И согласно им ограждения, люки, лестницы и балконные плиты не относятся с собственности владельца квартиры. Это общее имущество, которым хозяин жилища может пользоваться по своему усмотрению лишь до экстремального случая.

С юридической точки зрения закон запрещает любые действия связанные с устранением пожарных конструкций на лоджиях и балконах. На такое переоборудование практически невозможно получить официальное разрешение. Конфигурация лестниц и доступность эвакуационных люков должны оставаться неизменными в соответствии с требованиями стандартов. Их изменения считаются незаконными, и владелец в случае производства таких работ несет административную ответственность.

Какие изменения с пожарной лестницей не являются нарушением

Демонтаж конструкции невозможен, но вот переоборудовать ее в допустимых пределах можно. Расположенные под углом пожарные лестницы допускается укоротить и поставить вертикально. Внушительную конструкцию разрешено заменять более удобной и легкой. Эвакуационные пути всегда должны быть доступными, но это не значит, что их нельзя оборудовать под свои нужды не загромождая проход. Способы превращения лестницы в интерьерную составляющую балкона или лоджии с дополнительным функционалом:

• установка полок с обратной стороны пожарной лестницы;
• монтаж на лестницу откидного приспособления для бельевых веревок;
• создание из лестницы стильного элемента дизайна при помощи различных материалов;
• использование конструкции для размещения цветочных горшков;
• установка на пожарную лестницу спортивных съемных тренажеров;

Проявив фантазию можно обычную конструкцию превратить в украшение интерьера, которое будет радовать и одновременно не нарушать установленных требований стандартов. Легко снимаемые небольшие предметы позволят в считанные секунды использовать лестницу по прямому назначению.

Скажите, можно ли убрать пожарную лестницу и пожарный люк с балкона в многоквартирном доме на 4-м этаже,

Скажите, пожалуйста, можно ли убрать пожарную лестницу и пожарный люк с балкона в многоквартирном доме на 4-м этаже, при условии, что суммарная площадь квартир на этаже в нашем подъезде составляет 421 м + общий коридор 51 м?

Ответы на вопрос:

Нет, это общедомовое имущество (ст. 36 ЖК РФ). Только если собрание примет такое решение это можно сделать. Порядок установлен ст. 44-46 ЖК РФ. Суммарная площадь на этаже в подъезде в данном случае значения иметь не будет.

Кроме того, Вы тем самым нарушите противопожарные нормы. Соответственно за это возможен штраф. А также предписание от ГПН вернуть все в первоначальное состояние.

С точки зрения закона, эта идея является на мой взгляд абсолютно бесперспективной и затратной. Деньги — на ветер.

скажу Вам сразу, что нет.!

Согласно СНиП 21-07-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» пожарная лестница на балконе служит для эвакуации людей в экстремальных ситуациях в виду отсутствия обычной возможности покинуть квартиру. Безусловно, такая мера предосторожности необходима и может спасти человеческие жизни, если бы не множество «но», возникающих в реальной жизни.

Нельзя. Нельзя и еще раз нельзя. Даже по решению собраний.

Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.4]

1. Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса и частями 3 — 8 настоящей статьи, —

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц — от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, —

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц — от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

3. Нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам зданий, сооружений и строений, электротехнической продукции или первичным средствам пожаротушения либо требований пожарной безопасности об обеспечении зданий, сооружений и строений первичными средствами пожаротушения —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц — от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

4. Нарушение требований пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам либо системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации, системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях или системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц — от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц — от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

Можно-ли срезать лестницу на балконе в 11-18

Господа, посоветуйте, пожалуйста. Хочу остеклить балкон (дом серии 11-18, 12-этажный блочный с 1 подъездом, 8 этаж ), а лестница пожарная вроде бы мешает и место занимает драгоценное. Пожарная безопасность не волнует, т. к. у соседей этажом выше, куда она и выходит, люк сверху завален так, что за день не откопаешь, а не то что в случае пожара. Волнует один вопрос- не является ли она упрочняющей частью конструкции балкона(размер балкона 0.85х3.7)? Теоретически. я конечно понимаю, что она балкону прочности прибавляет конечно же, но является ли это ее свойство ее назначением? Посоветуйте, пожалуйста.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

низнаю я срезал ничего страшного только у меня была лоджия.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

ma-masha написал :
не является ли она упрочняющей частью конструкции балкона

ma-masha написал :
Теоретически. я конечно понимаю, что она балкону прочности прибавляет конечно же, но является ли это ее свойство ее назначением?

Не прибавляет, свойство назначением не является. Эта лестница для эвакуации во время пожара. Теоретически могут быть претензии со стороны пожарнадзора, могут даже оштрафовать и заставить восстановить. На практике все сносят, всем сходит с рук.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

**** а Вам известно успешное применение вышеуказанных лестниц во время пожара? Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

То, что у верхнего соседа нельзя до люка добраться — его проблемы, а то что вы собираетесь лишить его возможности спастись во время пожара — ваши.
Я например, срезал лестницу с того места где она стояла и подвесил на стену лоджии — не лестничный марш конечно, но спуститься можно.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Citizen написал :
Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.

По существующим нормам в каждой квартире выше 15 метров должен быть балкон или лоджия. Для обеспечения путей эвакуации. Которыми являются а) балкон с простенком 120см б) балкон с межэтажной пожарной лестницей с) незадымляемый переход на крышу соседнего здания (не применимо) Поэтому квартир без балкона выше 5 этажа быть не может (в новых домах). Эти нормы строго соблюдаются. В моей практике на приемке выяснилось, что простенки уже 120см, пришлось разбирать кладку и переносить балконный блок. На прочность лестница не влияет. Точнее влияет, но не учитывается.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Citizen написал :
*****а Вам известно успешное применение вышеуказанных лестниц во время пожара? Как быть тем у кого нет балкона(лоджии) и этих чудо-лестниц.

мы с вами разьве разрабатываем СНиПы по пожарной безопасности? помоему нет, а значит не нам решать. Вот двинете коня вы или ваши близкие из-за таких вот ****, по другому заговорите.

з.ы. зла никому не желаю, просто удивляет безалаберность людей. вы наверное подушки и ремни безопасности из машины убираете, что бы выс машины снизить и побольше картошки с огорода привезти

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

VladM написал :
То, что у верхнего соседа нельзя до люка добраться — его проблемы, а то что вы собираетесь лишить его возможности спастись во время пожара — ваши.

Да, можно сказать и так, но, как подсказывает логика, возможности спастись он лишил себя сам, когда убрал люк под стяжку и положил сверху кафель. После этого, есть на нижнем балконе лестница или нет, не имеет никакого значения.

GAP написал :
На прочность лестница не влияет. Точнее влияет, но не учитывается.

На прочность перекрытия? Если мы про лоджию, оно лежит на внешней стене, которая ее, прочность и обеспечивает. На что именно может повлиять конструкция лестницы, которая стоит под углом на полу, будучи прихваченной сваркой сверху и снизу?

VladM написал :
Я например, срезал лестницу с того места где она стояла и подвесил на стену лоджии

Ну если захотят придраться, придерутся и к этому. Типа человек отравленный продуктами горения, ничего не видит, спускается, не попадает ногой на ступенку, срывается, ломает ногу и т.д. Кто виноват? Квартиросъемщик, самовольно изменивший конструкцию лестницы.

2GAP
А кстати, на сдвоенных лоджиях, разделенных асбесто-цементной плитой, проход на соседнюю лоджию официально считается способом эвакуации? Эту плиту не каждый разобъет.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Думаю GAP позволит мне уточнить требования про аварийные выходы из квартир.
Расстояние 120 см должно быть от края проема (оконного или дверного) до глухой стенки, ограничивающей балкон или лоджию сбоку. Если глухой боковой стенки нет, то простенок между двумя проемами (оконными или дверными), должен быть не менее рубль шестьдесят. Это для того, чтобы человек мог спрятаться за него когда огонь справа и слева, и дождаться того момента когда либо потушат пожар, либо его снимут автовышкой.
Переход на смежную лоджию/балкон будет считаться аварийным выходом только в том случае, если ширина проема в стенке, разделяющей булконы/лоджии будет не менее 65 см в свету и выход из той квартиры, куда побежали будет на другую лестничную клетку (другой подъезд).
Таким образом, если высота эвакуации более 15 м удалить лестницу можно только в том случае, если соблюдено одно из вышеперечисленных условий. Беда в том, что сейчас лестницы проектируются только в том случае, если не удается выполнить аварийный выход в соответствии с одним из вышеуказанных требований по той или иной причине. Поэтому наличие лестницы указывает на то, что только так можно выполнить этот пукт норм пожарной безопасности, то есть удалять ее в 99 случаях из 100 нельзя.
Поэтому тот, кто удалил у себя на балконе/лоджии лестницу, ведущую с вышележащего этажа, нарушил закон и должен быть готов к тому, что может придется за это овечать. В случае пожара (не дай бог) этому человеку может даже придется доказывать, что он не СПЕЦИАЛЬНО лишил вышележивущего жильца возможности аварийной эвакуации.
Крови ему попортят по любому, да и наверно одна только мысль о том, что из-за тебя кто-то стал жертвой аварийной ситуации может сильно попортить жизнь в дальнейшем.